Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

Обсуждение ПВХ лодок.

Модератор: Олег65

Re: Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

Сообщение Олег65 » 09 фев 2013, 17:12

Сюда перенес сообщения с Отзывов о лодках, так как лодками Ф....пользовался много и у форумчан не без моего участия их много, поэтому рассмотрим Эти лодки ,не с ракурса сравнения ,а миролюбиво как Легенды и Быль - о малых лодках, катерах ! .......в духе первых сообщений темы :hi:
Сам начну чуть попозже ....пока очень занят :wo_rk:
Все Лучшее - Впереди !
Аватара пользователя
Олег65
Командор
 
Сообщения: 20611
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 11:20
Откуда: Местный

Re: О лодках НДНД !

Сообщение feel29rus » 09 фев 2013, 23:29

Олег65 писал(а):
feel29rus писал(а):Вопрос ко всем, давайте попробуем без эмоций, без обсуждения выражений других, просто скажем + и - своих лодок.
Флагман380L - Ямаха15 - двухтактник.
Плюсы - не вообразимаю грузоподьемность - 750кг по паспотру, сдвижные скамейки, прилные по размеру болоны - борта, очень не плохая динамика даже с грузом, достаточно предсказуемое поведение на воде, размеры внутреннего простраства, вес 54 кг.
Минусы - слишком подвижная ветром, не режет волну вообще, очень плохо отмывается, сливной клапан постоянно забит - слишком дешевый, без груза просто не управляема в одно лицо массой 90кг + мотор + бензин на максимальных оборотаз просто не возможно удержать.

Может быть я конечно просто описал проблемы всех НДНД.???

http://29fish.ru/viewtopic.php?f=76&t=348
:wall: :rofl: почитай сообщение внимательно :hi: противоречишь сам себе :pardon:


Прочитал, даже несколько раз, не нашел противоречий...
Аватара пользователя
feel29rus
Не новичок
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:34
Откуда: Новодвинск

Re: Самые плохие лодки !

Сообщение feel29rus » 09 фев 2013, 23:35

Олег65 писал(а):Самые плохие лодки !
Да их и лодками можно назвать с трудом , но в жизни на этих лодках проведено на рыбалке больше всего времени ,да и рыбы поймано больше всего .
Вот и противоречия . Лодка по идее полное г... если рассматривать как лодку , а по нужности самая самая :good:

Резинка у меня лира ,таких подобных с разными названиями море ,сколько лет моей и сосчитать трудно,но где она только не побывала !!


Да, да у меня тоже такая была, где-то и сейчас валается... Я на ней в детсве, в трем через двину плавал на острова... Знакомый до сих пор пользуеться, на маленьких озерах, не проходных для машин... :drinks:
Аватара пользователя
feel29rus
Не новичок
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:34
Откуда: Новодвинск

Re: О лодках НДНД !

Сообщение Олег65 » 10 фев 2013, 07:12

feel29rus писал(а):Вопрос ко всем, давайте попробуем без эмоций, без обсуждения выражений других, просто скажем + и - своих лодок.
Флагман380L - Ямаха15 - двухтактник.
Плюсы - не вообразимаю грузоподьемность - 750кг по паспотру, сдвижные скамейки, прилные по размеру болоны - борта, очень не плохая динамика даже с грузом, достаточно предсказуемое поведение на воде, размеры внутреннего простраства, вес 54 кг.
Минусы - слишком подвижная ветром, не режет волну вообще, очень плохо отмывается, сливной клапан постоянно забит - слишком дешевый, без груза просто не управляема в одно лицо массой 90кг + мотор + бензин на максимальных оборотаз просто не возможно удержать.

Может быть я конечно просто описал проблемы всех НДНД.???


feel29rus писал(а):
Прочитал, даже несколько раз, не нашел противоречий...

Противоречие Первое feel29rus против feel29rus
Зачем тебе этот матрас из клеенчатой ПВХ с весом хорошей мореходной пайолки 53 кг :sh_ok: и грузоподьемностью 750 кг (на первой волне лопнет матрасик) ,в чем смысл - и если у тебя такая лодка вообще есть или была :wall: :rofl: закрались сомнения что не было :nea:

Вот с сайта ТТХ Ф380л.
внешняя длина, мм. 3800
внутренняя длина, мм. 2680
внешняя ширина, мм. 1770
внутренняя ширина, мм. 780
диаметр баллона, мм. 480
количество пассажиров, чел. 5
максимальная грузоподъёмность, кг. 500
количество надувных камер 3 + днище
стандартное давление в отсеках лодки, атмосфер 0,28
минимальная рекомендуемая мощность, л/с 5
рекомендуемая мощность мотора, л/с 15
макс.разрешённая мощь. мотора, л/с при загрузке от 220 кг 20
Глубина кокпита 380
габариты упаковки (ДхШхВ), мм 1050х500х300
вес лодки в надутом состоянии, кг. 36
ткань плотностью гр./кв.м. 850
Все Лучшее - Впереди !
Аватара пользователя
Олег65
Командор
 
Сообщения: 20611
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 11:20
Откуда: Местный

Re: Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

Сообщение Олег65 » 11 фев 2013, 10:33

feel29rus писал(а):
Олег65 писал(а):Флагманы обсуждаем здесь, .....если почитать тему внимательно ,то понятно почему ена сайте Флагмана одниТТХ а у владельцев и продавцов совсем разные ! Т.К. через мои руки прошел почти весь модельный ряд ,то точно могу сказать .....вооружившись рулеткой трудно найти несколько одинаковых лодок и симметрично склееных ,но как то меня эта тема мало волнует теперь .... :hi:

Думаю те кто у нас на форуме владеют Флагманами ,люди состоявшиеся и им нет необходимости ,посвещять свою жизнь восхвалению куска ПВХ ,Выполняет свои функции, устраивают качества ради которых покупали в жертву других и ХОРОШО, ибо Нет универсальной лодки на все случаи жизни ! И по крупному счету Главная цель рыбалка !

Просто Лично я Очень люблю лодки ,сами по себе и если лодка совершена и красива - то это дополнительное Удовольствие от Рыбалки и Путешествия ! :hi:


:drinks: :good: :good:

Рад что правильно понял :drinks: Тему Легенды и Быль создал чтобы ,помощь в выборе .....а то до сих пор ,многие считают Что Метал,алюминий,паластик, ПВХ (особенно НДНД,НДВД) двигаются по воде по разным законам и совсем разные средства передвижения :wall: :rofl:
Если двигаются по воде то по законам Гидродинамики .....
Это как с Воздухоплаванием от Воздушного Шара - до истрибителя :ya_hoo_oo: Аэроплан за счет больших крыльев,и их подьемной силы поднимается на малом движке,но и медлено летит , а реактивный истребитель с уменьшение размера крыла компенсирует мощностью движка !

Так же и катера - От водоизмещающего корпуса с малым движком может преодолевать волну такую же - как супер килевому корпусу приходиться компенсировать супер мощным движком ,который его выталкивает на верх , Водоизмещающий идет медлено и экономично ,глиссирующий килевой быстро и топливо просто улетает :sh_ok: :gamer:
Все Лучшее - Впереди !
Аватара пользователя
Олег65
Командор
 
Сообщения: 20611
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 11:20
Откуда: Местный

Re: Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

Сообщение feel29rus » 11 фев 2013, 11:25

Олег65 писал(а):
feel29rus писал(а):
Олег65 писал(а):Флагманы обсуждаем здесь, .....если почитать тему внимательно ,то понятно почему ена сайте Флагмана одниТТХ а у владельцев и продавцов совсем разные ! Т.К. через мои руки прошел почти весь модельный ряд ,то точно могу сказать .....вооружившись рулеткой трудно найти несколько одинаковых лодок и симметрично склееных ,но как то меня эта тема мало волнует теперь .... :hi:

Думаю те кто у нас на форуме владеют Флагманами ,люди состоявшиеся и им нет необходимости ,посвещять свою жизнь восхвалению куска ПВХ ,Выполняет свои функции, устраивают качества ради которых покупали в жертву других и ХОРОШО, ибо Нет универсальной лодки на все случаи жизни ! И по крупному счету Главная цель рыбалка !

Просто Лично я Очень люблю лодки ,сами по себе и если лодка совершена и красива - то это дополнительное Удовольствие от Рыбалки и Путешествия ! :hi:


:drinks: :good: :good:

Рад что правильно понял :drinks: Тему Легенды и Быль создал чтобы ,помощь в выборе .....а то до сих пор ,многие считают Что Метал,алюминий,паластик, ПВХ (особенно НДНД,НДВД) двигаются по воде по разным законам и совсем разные средства передвижения :wall: :rofl:
Если двигаются по воде то по законам Гидродинамики .....
Это как с Воздухоплаванием от Воздушного Шара - до истрибителя :ya_hoo_oo: Аэроплан за счет больших крыльев,и их подьемной силы поднимается на малом движке,но и медлено летит , а реактивный истребитель с уменьшение размера крыла компенсирует мощностью движка !

Так же и катера - От водоизмещающего корпуса с малым движком может преодолевать волну такую же - как супер килевому корпусу приходиться компенсировать супер мощным движком ,который его выталкивает на верх , Водоизмещающий идет медлено и экономично ,глиссирующий килевой быстро и топливо просто улетает :sh_ok: :gamer:


Это все понятно, обмануть физику пока еще ни кто не смог...
Мои желания, на сегодняшний день гораздо скромней, чем что-то серьезное....
Я даже на рыбалку езжу не за рыбой, а за отдыхом, за компанией :drinks: При этом ни кто от трофеев не отказывается.... :dance:
Думаю, сегодня для меня идиально Казанка-2М, но их не найдешь, а если и найдешь, то ценик просто зашкаливает.
Если без привязке к производителю параметры следующие:
- Клепаный алюминий,
- Высота борта на мидели минимум 800,
- Двигатель максиамльно разрешеный не больше 60-70лс,
- Глиссер
- Длинной в районе 5-6 метров
- район плавань Бассеины 2 разряда
Аватара пользователя
feel29rus
Не новичок
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:34
Откуда: Новодвинск

Re: Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

Сообщение Олег65 » 11 фев 2013, 12:04

Посидел чуть и сделал набросок ,внимательно посмотрев который ,сразу проясняться многие Легенды ......Ну а мы по обсуждаем чуток не на пальцах и в фантазиях а НАГЛЯДНО :yes:

Качество извиняюсь не Очень ..... :smu:sche_nie:

Изображение
Все Лучшее - Впереди !
Аватара пользователя
Олег65
Командор
 
Сообщения: 20611
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 11:20
Откуда: Местный

Re: Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

Сообщение Олег65 » 11 фев 2013, 14:05

Олег65 писал(а):Посидел чуть и сделал набросок ,внимательно посмотрев который ,сразу проясняться многие Легенды ......Ну а мы по обсуждаем чуток не на пальцах и в фантазиях а НАГЛЯДНО :yes:

Качество извиняюсь не Очень ..... :smu:sche_nie:

Изображение




Еще один МИФ !

feel29rus писал(а):....... - не вообразимаю грузоподьемность - 750кг по паспотру........

Если посмотреть на рисунок ,и у лодок одинаковые размеры и форма днища ......то Водоизмещение (грузоподьемность ) одинаковое :hi:
А вот дальше как производитель схитрит :stars:
Добросовестные указывают цифру при которой лодка имеет заявленную осадку, и увереное глиссирование под МАХ разрешенным движком !
Так У Терхи 400 грузоподьемность 385кг Всего но при них лодка имеет в водоизмещающем режиме осадку равной заявленой и глиссирует при 10л.с. движка
FISH N HUNT FH14 by Zodiac - 750 кг и МАХ движек 25 л.с. то есть 30 кг на 1 л.с. - по честному все !!
Все Лучшее - Впереди !
Аватара пользователя
Олег65
Командор
 
Сообщения: 20611
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 11:20
Откуда: Местный

Re: Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

Сообщение feel29rus » 11 фев 2013, 17:28

Олег65 писал(а):
Олег65 писал(а):Посидел чуть и сделал набросок ,внимательно посмотрев который ,сразу проясняться многие Легенды ......Ну а мы по обсуждаем чуток не на пальцах и в фантазиях а НАГЛЯДНО :yes:

Качество извиняюсь не Очень ..... :smu:sche_nie:

Изображение




Еще один МИФ !

feel29rus писал(а):....... - не вообразимаю грузоподьемность - 750кг по паспотру........

Если посмотреть на рисунок ,и у лодок одинаковые размеры и форма днища ......то Водоизмещение (грузоподьемность ) одинаковое :hi:
А вот дальше как производитель схитрит :stars:
Добросовестные указывают цифру при которой лодка имеет заявленную осадку, и увереное глиссирование под МАХ разрешенным движком !
Так У Терхи 400 грузоподьемность 385кг Всего но при них лодка имеет в водоизмещающем режиме осадку равной заявленой и глиссирует при 10л.с. движка
FISH N HUNT FH14 by Zodiac - 750 кг и МАХ движек 25 л.с. то есть 30 кг на 1 л.с. - по честному все !!


Ну рисунок очень не плох... :good: :good: :good:
Вчера, вечером рисовал примерно тоже самое, и задумался над вопросом, над элементарным в принципе, но в мой голове не укладывается.
Жеская конструкция имеет объем водоизмещения, и там примерно все понятно - согласно закону Архимеда.
А вот НДНД, с одной стороны он имеет теже законы что и корпусное судно - водоизмещение. С дургой стороны как не топи надувной матрас, он все равно всплывет, здесь не вписывается изменение законов? :wall: :wall: :wall:
Мерить грузоподьемность и лошадиные силы как минину не корректно, все прекрасно понимают, что надувное дно более требовательно в ходовым качествам, соответсвенно при прочих равных геометрических размерах, разрешенная максимальная мощность на НДНД будет ниже. :yes:

Другие сайты говорят, что грузоподьемность, плавучесть или как это называется правильно не знаю, зависит от объема закачиваемого воздуха - объема балонов. И эта мысль тоже имеет смысл, но вот при каких условиях? :wall:

Терх385 имеет следующие габириты: длинна 3800, ширина 1500, высота борта на мидели(диаметр балона) не известно, вес 98кг, г/п н/д. Периметр 5,7 Отношение груз/периметр - сколько кг приходится на один метр периметра лодки - ??????
Compas 380 длинна 3800, ширина 1720, балон 480, вес 53кг, г/п 700. Периметр 6,54 Отношение: 107
FISH HUN 12,6 - длинна 3800, ширина 1600, балон 450, вес 45кг - :rofl: , г/п 580. Периметр 6,08 Отношение: 95
Ниссанмаран Торнадо длинна 3800, ширина 1680, баллон 450, вес 76, г/п 727кг. Периметр 6,38 Отношение: 114
Моя лодка 3800х1770х450, 51кг, 750кг, Периметр 6,73 м2 Отношение: 112
Ymaran 370F 3740х1760х460, 74кг, 620кг. Периметр 6,58 м2 Отношение: 94
Honda T40 AE2 4000х1890х490, 86кг, 1050кг. Периметр 7,56м2 Отношение: 139
:stars: :stars: :stars:
Посчитал, собрал и сделал вывод:
Если не брать прочносные характеристики, то данную формулу не вписывается только fish hunt и Ymaran. Учитывая, что я не много знаю как работают иностранцы, могу предположить, что это просто перестраховка.
Я думаю не сильно ошибусь, если говорить про маломерные суда, то все очень просто: на 1 метр периметра должно приходиться 100кг грузоподьемности. :stars:
Аватара пользователя
feel29rus
Не новичок
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:34
Откуда: Новодвинск

Re: Легенды и Быль - о малых лодках катерах !

Сообщение feel29rus » 11 фев 2013, 17:52

ГОСТ 19105-79 там все написано, и как то очень мудрено.
Но как я понимаю, параметра 2, и высота борта т.к. к ней привязка.
Чем шире и длиннее, тем грузоподьемность будет больше, т.к устойчивость будет тоже больше, без фанатизма конечно... :yes: :hi:
Аватара пользователя
feel29rus
Не новичок
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:34
Откуда: Новодвинск

Пред.След.

Вернуться в ПВХ ГРЕБНЫЕ И МОТОРНЫЕ ЛОДКИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1